11.03.2010 г.
pixel pixel pixel pixel

ФОТОГРАФИИ ХРАМОВ И МОНАСТЫРЕЙ
Русь Православная в фотообъективе паломника


ФОТОПАЛОМНИК
Сайт для паломников и путешественников. Сайт для тех, кто путешествует дома, за компьютером:))


Комментарии к статьям:

Вопросы on-line

ICQ 315305023

Между делом:

Регистрация


Обсуждение фотографий:
  • Торжество Православия
    Ой, где это и кто участвует в службе?
  • Причастие
    Чудесная фотография! А кто на ней?
  • Взгляд
    Только 5!

  • Снимок должен быть остро жанровым и весьма техничным, чтобы смотрелись спины в кадре.

  • Редкость кадра удерживает от перемещения фотографии в раздел "Покритикуйте меня". Огромный затылок+еще один чуть дальше сводят на "нет" все фото. В остальном нормально.
  • Священник
    Фотоаппаратура какая? Специально фон ставили или случайно?
  • Священник
    И это о.Николай тоже из Пензы
  • Взгляд
    Это о.Николай из Пензы.
Последние поступления в Галерее
Торжество Православия
© tolrita
Категория: Богослужение
Число просмотров: 129
Закоулочки монастырские
© admin
Категория: Монастыри и храмы
Число просмотров: 92
Кафизма...
© admin
Категория: Богослужение
Число просмотров: 135
Великий канон
© admin
Категория: Богослужение
Число просмотров: 139


Мешают ли Церкви АА?

Не келейный разговор

Необходимое вступление.

Вопрос: Некоторых священников смущает то, что на собраниях АА участники во время заключительной молитвы держат друг друга за руки. Но самым главным камнем преткновения является выражение: “Высшая сила – Бог, как каждый Его понимает”. Хотя в программе говорится о Господе, о Боге, Который есть любовь. Но понятие “Высшая сила” предлагается для неверующих алкоголиков и наркоманов, а таких в России очень много. Каково Ваше мнение по этому поводу?

Ответ Святейшего Патриарха Алексия II: Для неверующих это, может быть, и приемлемо, но если собираются православные люди, особенно совершающие церковное покаяние, то спорная формулировка – “Высшая Сила, как каждый ее понимает”, - должна быть скорректирована, ибо Церковь не приемлет подобного догматического безразличия.

В то же время традиции внешнего порядка, сформировавшиеся в подобных обществах, не имеют принципиального значения. Если люди, нуждающиеся в исцелении от страшной язвы, обращаются с душой к Богу, то неумно закрывать перед ними двери Церкви только потому, что они держатся за руки, стоя на молитве. Несомненно, высоты богословия могут быть поначалу недоступны им. Однако это не означает, что в практической деятельности по реабилитации алкоголиков и наркозависимых следует упрощать те или иные положения христианской веры. Такая деятельность должна быть неразрывно связана с катехизаторскими мероприятиями, с вовлечением страждущих избавления от алкоголя и наркотиков в полноценную церковную жизнь.

_________________________________________________________________________

 

 

Итак, на днях (15 ноября) иеромонах Анатолий Берестов собирает священников, которые выступят вместе с ним против присутствия сообщества Анонимных Алкаголиков и Наркоманов на пороге храма. То есть о.Анатолий не приемлет того, что группы самопомощи собираются в приходских помещениях и окормляются священиками Православной Церкви. О.Анатолий считает, что сообщество АА и АН - секты и им не место в лоне Церкви.

 Как я это понимаю? Вот как. Отец Анатолий приемлет только церковный путь излечения от алкоголизма и наркомании. Это значит, что причину болезни (страсти) он понимает, как чисто духовную. Значит, те, кто еще не воцерковлен, должны наскоро воцерковиться и тогда у них есть шанс на излечение. На мой взгляд, это скорее всего приведет к такому полуязыческому воцерковлению, когда служат молебны и ставят свечи ради какого-то прошения, но при этом внутри не имеют стремления идти ко Христу, стремления изменить свою жизнь и стать христианином, не задумываются ни о какой синергии,  ни о  дружбе с Богом .

 Те же, кто воцерковиться не может так скоро как того требует "церковное излечение о.Анатолия", оказываются не только за порогом храма, но и за порогом возможности исцеления от своей болезни.

 Что значит выгнать АА из храмов? А именно этого хочет о.Анатолий. Это значит, что те, кто имел возможность беседы со священником - ее теперь иметь не будут. Потому что если группа работает на приходе - это значит и человек приходя в нее потихонечку воцерковляется, знакомится с храмом и службой, с Евангелием. Те из них, кто имел возможность общаться с православными за кружкой чая - теперь не будут общаться, а будут вынуждены собираться  в офисах, квартирах и проч. помещениях. Будто это лучше, чем собираться в храме?

 Святейший Патриарх благословил создание групп самопомощи (АА) на приходах г.Москвы. И есть прекрасные результаты! Свято-Данилов монастырь, о.Иона Займовский - одни из первых, а сегодня они - одни из самых опытных в области помощи алкоголикам и наркоманам - сколько нервов было попорчено о.Ионе только за то, что тот взялся первым наладить отношения с сообществом АА! Каких только испытаний не перенес батюшка и от собратьев, и от сообщества в лице его руководителей и только те, кто искал здоровье в его группах  понимали насколько это важно - приходить за здоровьем в храм.

 У о. Анатолия в центре есть специалисты, они ведут прием. Но на всех специалистов не хватит. И что делать тем, на кого их не хватило? Группа АА не предполагает никаких специалистов и руководителей. Для группы достаточно тех, кто пришел в нее за исцелением.

 Я сейчас не буду в подробностях описывать все 12 шагов, вот здесь Вы можете скачать и ознакомиться с этой программой

 Сегодня в Москве очень много групп собираются в помещениях приходов. Проходит встреча, после нее - проповедь, чай, общение, служба. Это - плохо??? Это - очень хорошо!

 Если кто-то общался когда с алкоголиками, то он знает, что в одночасье больному человеку воцерковиться только ради излечения... почти не возможно. Воцерковление должно предворяться хотя бы знакомством с Богом. Человек должен понять - зачем существует храм и служба, кому эта служба.

 Значит группы АА на приходе - это не только социальная, но и миссионерская миссии.

 Что не нравится о.Анатолию в группах АА? То, что место рождения первой группы - США. То, что в группе молятся "общему Богу" - хотя там ясная фраза: "Богу, как я его понимаю". Значит, те крещеные, которые молятся в группе, понимают Его однозначно - Иисус Христос,  Глава Церкви Христовой (чт. Православной). Но в группы должны иметь возможность приходить не только христиане, но и мусульмане, иудеи, кришнаиты, атеисты - не важно кто, важно ради чего. Поэтому нельзя ограничивать их одной религией. Цель групп АА - не впитать новое религиозное сознание, а получить исцеление от алкоголизма и наркомании. И я думаю, что для тех, кто в полном отчаянии от этой жуткой, недужной, страшной страсти -  молитва  это глоток жизни, последняя надежда. И ничего страшного, если человек приходит не сразу в Церковь, а сначала в группы АА. Это первый шаг. И если группа будет на территории храма, то значит вторым будет тот самый, которого ожидает от всех нас Христос.

 Если группа работает на приходе, то у всех, кто ее посещает есть шанс начать ходить в Церковь, приобщиться к Православию. Если группа не собирается при храме - то скорее всего каждый ее член останется "при своем".

 Опыт 12-ти шаговой программы настолько хорош, что позволяет вылечиваться от алкоголизма не зависимо от того есть ли рядом нарколог или психолог. Люди, которые собираются вместе и следуют указаниям программы - я ее читала кучу раз и ничего в ней "такого" не обнаружила - излечиваются от алкоголизма и наркомании, становятся нормальными, счастливыми людьми. Это - прекрасно!

 Мне очень и очень жаль и я не понимаю, почему о.Анатолий Берестов, при всем его академическом размахе мысли и доброй души пастыря, при невероятном опыте борьбы с разного вида страстями - так настойчиво пытается лишить страждущих шанса на выздоровление в лоне Церкви.

PS: Цитата с форума диакона Андрея Кураева: "Привет всем! Сегодня утром перед работой в инете прочитала вот это: "Иеромонах Анатолий (Берестов) 19.10.2007 Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов" И РАССТРОИЛАСЬ! Я ЖЕ ПРАВОСЛАВНАЯ! НО ИМЕННО В АА СТАЛА ТРЕЗВОЙ! Вчера исполнилось 3 года и 10 месяцев трезвости!"

 Вот так.


{mos_fb_discuss:26}

Комментарии 

 
#25 admin 04.02.2009 15:18
Сергей, никто АА не собирается переделывать. Православные специалисты в большинстве признают пользу от групп АА. Я тоже по роду деятельности была однажды в питерской группе. Для меня приятнее молитва "Отче наш" вместо молитвы "Богу как я Его представляю". Тем более, что Сам Бог в Библии сказал: молитесь так... и прочитао Отче наш.

Я не понимаю Ваших эмоций по поводу введений молитвы Отче наш в православных группах. В светских - пусть все остается как есть. И так думаю не только я, но и многие мне знакомые специалисты.

Мы не хотим ничего менять в самой АА. Но если группа состоит из верующих православных, то нет ничего, кроме пользы, если молитва будет читаться Отче наш и все понятия о покаянии будут названы своими именами, а не завуалировано, как это в 4 шаге для нецерковных людей.

Цель групп АА - помочь человеку бросить, объяснив, что он это может сделать исключительно с Божией помощью. Так что, человеку православному совершенно ясно, что молитва Отче наш как нельзя лучше подходит для православного собрания.

Что же до групп светских, то да - они внеконфессионал ьны, но не атеистичны, заметте :)

А то, что Вы из-за "этого" не хотите идти в Церковь, то тут уж наши рассуждения не при чем :) Это что-то Ваше сугубо личное.

Бог Вам в помощь! Не стоит так сердечно реагировать на рассуждения людей. Все мы разные и от этого жизнь становиться еще более прекрасна :)
Цитировать
 
 
#24 Sergey722 04.02.2009 12:04
У АА и церкви разные задачи. В некоторых областях они занимаются похожими вещами (лично моё мнение). Можно сотрудничать, а можно не сотрудничать. Ни церковь без АА не пропадёт ни АА без церкви. Вот только мне жалко православных алкоголиков, если они не смогут выздоравливать, потому что им в церкви будут говорить, "не ходите туда это секта". Возможно святые отцы и знают, как бороться со страстями, но вот конкретного опыта (в деталях, в мелочах) у них не будет хватать. Всё. Спасибо.
Цитировать
 
 
#23 Sergey722 04.02.2009 11:59
Если бы выбор был между "группа АА + программа" и "Христос + православная церковь", то выбрал бы первое. Может быть, кому-то и всё равно (или даже плохо), но я раб что выбрал Бога. Может быть ещё и приду к Христу, но не факт. Недавно слушал "Беседы по системе "12 шагов", цикл II" (в mp3), которые вёл Протоиерей Евгений Генинг (predanie.ru/.../..., рекомендую). Порадовался, что оказывается в церкви тоже есть вменяемые люди. Почитал здесь комменты, расстроился. Сергей - алкоголик. Продолжение следует...
Цитировать
 
 
#22 Sergey722 04.02.2009 11:48
В АА я вижу как меняются люди, как они становятся более открытыми, заботятся друг о друге. Это не просто "бросание пить", это настоящие чудеса, которые творит программа. Когда я сам начал трезветь (чуть меньше года назад, я был агностиком и атеистом. Я думал, что ничего против Бога не имею, просто не верю и всё, но на самом деле гордыня из меня так и пёрла. Когда писал задание по второму шагу, очень сложно было выбрать высшую силу. Выбирал между "группа АА + программа" и "какое-то своё представление о Боге". Выбрал второе. Сергей - алкоголик. Продолжение следует...
Цитировать
 
 
#21 Sergey722 04.02.2009 11:35
Да... Вот из-за таких людей, которые здесь комментарии оставляют (в большинстве своём) меня и не тянет в церковь. Даже те, кто позитивно настроен по отношению к АА, так и норовят что-то переделать. Вот почему-то в АА никто не лезет переделывать церковь, хотя у неё тоже можно найти недостатки. За это я и люблю сообщество. Каждый волен выбирать, что ему подходит. Выбрал в качестве высшей силы валенок? Если это помогает, флаг тебе в руки. В АА люди не только отказываются от употребления , но и начинают получать радость от жизни. Сергей - алкоголик.
Продолжение следует...
Цитировать
 
 
#20 р.б Валентин 22.05.2008 19:00
Цитирую р.б Валентин:
главное, заметте, я гововорил конструктивно.

следует читать так :)
Цитировать
 
 
#19 р.б Валентин 22.05.2008 18:58
Понимаете из самой статьи прямо не следдуют ваши последние два комментария. Главное, заметте, я не гововорил конструктивно. Т.е. предлагал убрать формулу, качества руководителя. Естественно АА дело хорошее, но требуещее перевариния в православной традиции - это не готовое блюдо.
Но подчеркиваю если бы ваша статья заканчивалась вашими последними двумя комментариями, разговор бы потек в заметно более конструктивном русле. Это я про все здесь написанные комментарии.
Цитировать
 
 
#18 Anna 17.05.2008 02:48
Сама по себе программа - очень действенная. Аналогов пока нет. Именно поэтому очень хорошо, если группы будут собирать при храме. Хорошо, если некоторые пункты будут переосмысленны. Медитацию переформулируем в молитву. Сознание своей немощи - смирение. 4 шаг - покаяние. И далее по пунктам.

Программа должна быть переосмысленна в русле православной веры. Такие группы - настоящая панацея! Здесь и покалеченная душа лечится, и тело, и человек социально адаптируется - чем-то при храме помочь может, если захочет. И от одиночества спасается. И помощь равный равному. И др.

Если бы мы не ссорились, не ругались между собой, не подозревали в ближних вредителей, то давно бы нашли, что уже есть опыт, когда программа работает при храме и участники ее читают "Отче наш" (кстати, в Америке чаще всего именно "Отче наш" читают), потихоньку входят в христианство Православное.
Цитировать
 
 
#17 Anna 17.05.2008 02:40
Никто не спорит с этим. На базе храма формула "Бог, как Его понимают" - исключена. Конечно - "Отче наш"!

А как там в других местах - не нам решать. Но мне бы хотелось, что бы русский человек шел не в левые АА, а именно в православные, с "Отче наш". Вот поэтому я и пишу это все.
Цитировать
 
 
#16 р.б Валентин 16.05.2008 18:55
ПС. И насколько я помню Христос тоже гнал из Храма - тех кто Ему (Богу,Храму) не принадлежит.
"Законопреступни к" есть тот, кто закон Божий содержит по своему злоумию и думает веру в Бога совместить с ересью противной. Есть еще заблуждающиеся, но ни тем, не другим потворствовать в их заблуждениях, или преступлениях нельзя.

Вообще непонятно зачем несчетное число христианских мучеников. Зачастую думаю особенно в римской империи хватило бы и такой формулы. "Бог, насколько каждый из нас понимает". Хо или св. апостол Петр предворил бы проповедь эллинам такой формлой. Да его вся антика на руках бы носила. :))
Цитировать
 

Добавить комментарий

Бог любит тишину.

Защитный код
Обновить



pixel
pixel pixel
pixel pixel pixel pixel
pixel pixel pixel pixel
go to top Вверх go to top

Каталог Православное Христианство.Ру Хостинг 100mb.ru